人民与国家

丽丽

以下为张千帆的精彩观点：

官员也是人，和老百姓没什么绝对区别

一个社会没有道德不行，会乱

一个社会没有道德不行，没有道德的话这个社会是要乱的。如果说人们之间没有任何道德约束的话，那么都会选择不合作的策略，最后因为没有合作，导致最差的状况。

儒家认为道德比法更重要，不具操作性

儒家并不认为这个国家可以没有法，但是道德比法更重要。这个立场推到极端的话，会导致对法治的忽视，更重视德治，德治强调的是自律。这样就容易忽视制度建设，走向人治。社会绝大多数都是小人，用道德统治小人，现实当中不具备可操作性。

法家都很容易走向极权主义

法家最后信任谁？就是皇帝、国王。为什么皇帝可信？因为皇帝拥有这个国家。对国王来说人民和土地就是他们的财产，人民是他们谋财、谋生的工具。共产主义传统能从法家那个地方找到很多渊源。法家也很容易走向极权主义。

中国文明能维持这么久，离不开儒家文明

一个社会一定要有道德和信仰才能够维持下去。儒家学说在中国传统文化中、日常生活中有发挥了很重要的作用。是传统文化很关键的凝聚力。中国这么大，这么长久的文明却能维持那么长的时间，跟儒家文明离不开。

所有政府扶持的东西都必然会走向衰亡

国家没有理由支撑某一个特别的学说

一个真正强大的宗教或者信仰，或者理论，必须要和政府脱钩。所有由政府来扶持的东西都表现出国企所彰显的效率低、质量差而且成本很高。因为没有竞争，就会养尊处优。必然会走向衰亡。

一个随地吐痰的民族不配拥有法治

法治需要有人去推动，法治需要各自对各自的行为有一个基本自律。任何的制度在一个“小人”社会都是不可能的。如果这个国家的很多人都是没有任何社会责任担当的、是唯利是图的小人，这个民族很可能不配拥有民主，也不配拥有法治。

中国很多国民生活在低人格状态

我们中国国民很多是生活在低人格状态，这样的人不可能主动捍卫权利，他们都是搭便车者。帮助别人维权必须要有一种道德感，有一种担当，有一种起码的尊严感才会去这么做。

一个光有义务，没有权利的人是奴隶

我们每个人应该是有尊严的人，有尊严按照传统来说也是有义务的。只知道自己的权利，没有担当的人是小人。我们首先是有义务，但是同时也要有权利。光是有义务，没有权利的人，是没有自由的人，这是一个奴隶。


以下为精彩问答：

Q：我们也能经常感觉到，现在道德水平在不断地下滑。想问您有什么力量能够慢慢地改变它？

张千帆：我不认同我们的道德水平在下滑这个看法。中国道德水平仍然这么令人堪忧，很大程度上就是国家树立了一个非常坏的榜样。没有让人自由选择这是什么道德？是强加给我的。没有自由就没有道德。用什么方法拯救？最大的拯救就是宗教自由。

Q：中国有儒家、藏传佛教和伊斯兰教，怎么让三个宗教融合的更好？

张千帆：信仰是信仰，行为是行为，法律整治的是行为，信仰是保证自由，爱信什么就信什么。除非他们在行为上犯罪。无论什么名义，杀人就是犯国法。

Q：你怎么看香港占中？您参与了越南的《宪法》修正，和我们国家有什么不一样？

张千帆：内地谈不上对占中有任何看法，因为我们没有任何自由辩论。我个人至少从策略上非常反对，我觉得大家装作没这件事情是最好。越南修宪和中国比差不多，比中国走的稍微往前一点。因为越南分权格局比我们更好。既得利益比较分散，对于改革阻碍不是那么大，所以比较能够往前走。 但是越南修宪看到的亮点也不多。

Q：您提到人的尊严，人的尊严有普遍性意义。但是如果政府说，我们政府的尊严高于民众的尊严，那么又回到过去的状态里面去了。

张千帆：你讲的政府高于人民，这就是根深蒂固的，远远早于儒家的制度性的安排。儒家可能是自己在家里也反思过或者反对过，但是发现自己没有办法，不得不接受。但是我们讲的是人的尊严，不是政府的尊严，每个人都有尊严。在尊严之上建立政府，所以谈不上政府的尊严一定要超越人的尊严。

Q：任何政府里面的人，局长、部长、省长等都有他自己的利益有自己的尊严，哪怕最下贱的一个人也应该有自己的尊严。但国家尊严、民族尊严？

张千帆：儒家也不认为有什么政府的尊严。孟子说的很清楚，君轻民贵，民为邦本。政府之所以有尊严是因为他为了人民服务。按照儒家的想法是，只有成为君子以后才有资格去当官。所以官员也应该有一定的尊严，甚至有一定的排场，来显示得到他们的尊重。

Q：您觉得政治生活和文化生活领域能不能通过科技和文化的发展提升？

张千帆：首先一个，道德本身主要是实践而不是知识。它就是为了更好的规范实践而设计的。如果一旦能够通过技术手段防范了，道德也就无所谓了，因为钻不了空子，道德就没有必要。实践都没有，怎么可能有自由，我们没有机会做出任何道德选择，谈不上什么道德。

Q：结合我们国家的政治体制、法律体制、社会现实，我们的宗教自由是什么状况？我们所追求的信仰、尊严，包括您在内，在中国是什么样的一个现状？

张千帆：在世界趋势是走向政教分离。国家的作用在什么地方？国家的作用在于保证这个社会所有的人都能够通过理性与和平的方式来行使自己的权利，包括自己的宗教权利，不能采用暴力的方式，这就是人的尊严的体现。今天中国在各个方面，在宗教自由和政教分离各个方面都存在着比较大的缺陷。

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Q：《历史与阶级意识》中讲无孔不入的软性约束，对个人而言是对尊严最大的伤害。软性统治文化主导下对文化多元走向就是一个巨大的阻力，您怎么看待这样一个现象？

张千帆：这种批判学说不能说没有道理，有一定的道理，但是比较容易夸大，过分夸大精英文化的影响。理论和实践总归会有差距。当代的后马克思主义批判学派可以批判自由民主，但是他们自己都知道不能抛弃自由民主，抛弃了回到马克思那儿什么都没有了。

DanielOa

没看完~~~~~~ 先顶，好同志

oazb1259

写的真的很不错